厲以寧專欄 

他是中國股份制改革最早的倡導者之一，他一直被尊稱為“厲股份”。他是厲以寧，一個中國經濟界響當當的名字，一個時刻注視著中國改革發展走向的經濟學家。最近，他再度當選全國政協委員。

張茵在提案中建議，把最高累進稅率減至30%，使其優于其他發達國家……

昨天（28日），全國兩會召開前夕，在北大光華管理學院，厲以寧接受了羊城晚報的獨家專訪，暢談改革得失、股市春秋。

妙論股市指點經濟

●“應該說股指越往上走，波動越大，像香港股市，從30000多點下降到24000多點，下降了30%，我們也下降了30%多，這種調整是很正常的。”

●“股市主要是靠上市公司質量支撐著的，而不是靠政府政策。”

●“我要炒股的話，網上老早就會說厲以寧在買什么股，那還得了啊！”

●“廣東最近提出進一步解放思想，進一步解放思想包括了經營管理理念都要改變，不能滿足現狀，還有很多潛力可挖。”

●“農民就是農民，工人就是工人，做了那么多年，怎么還叫農民工？這種狀態使他們享受不了改革開放的成果，所以這個改革要加快。”

厲以寧，江蘇儀征人，1930年11月生，1951年考入北京大學經濟學系，1955年畢業后留校工作、任教至今。

厲以寧是十屆全國政協常委、經濟委員會副主任，民盟中央原名譽副主席，北京大學光華管理學院名譽院長。最近，他再次當選全國政協委員，屬經濟界。

厲以寧是享譽海內外的著名經濟學家，對于經濟學與中國經濟改革與發展作出重要貢獻。厲以寧從中國經濟改革之初就提出用股份制改造中國經濟的構想，這一構想包括用股份制改造國有企業、集體企業、鄉鎮企業以及其他所有權不明晰的企業。

厲以寧說，股市成績是主要的，現在是處于調整期

高位調整時間長點很正常

雪災暫時損失影響不重要

港股直通車寧可慢一點，否則內地香港股市都會出問題

經濟高速增長怎會有熊市

羊城晚報：您一直被尊稱為“厲股份”，想先請教您關于股市的事。最近中國內地股市持續暴跌，引起投資者不安，這種現象是否正常？

厲以寧：股市上到一定高度，調整是必然的，股市越往上走，調整的時間越長，調整的波動越大。從2000點到3000點有一個調整，3000點到4000點調整長一些，過了5000點調整時間更長，這很正常。

羊城晚報：但是有人擔心熊市要來了。

厲以寧：現在是股市的調整期。調整期可能會給人一個錯誤的判斷：熊市是不是來了。現在為止，根據我們掌握的資料，還看不出熊市的來到。

熊市的一個最大根據，就是經濟處在蕭條要來臨的時候，現在還沒有。中國經濟還處于增長期，高速增長的勢頭還沒有變，今年GDP增長怎么都有9%—10%吧，高速成長不是發生熊市的根據。

第二個原因，中國上市公司的質量是在提高的，企業營利狀況是好的。股市主要是靠上市公司質量支撐著的，而不是靠政府政策。如果企業大量虧損是另外一回事，現在沒有看出來。

第三個，雪災也不是熊市的一個重要原因，雪災只是造成暫時的損失，現在災后的重建已經開始了呀！又是大量投資，比如鋼材、基建，所以看不出熊市來臨。

熊市來臨還有一種情況，就是受到國際上熊市的影響。但現在內地是一個封閉型的股市，它不可能跟歐美股市關系那么密切。美國股市會先波及到歐洲，然后是日本、香港，中國受的影響不會太大。

不過，對于處于調整期的個人來說，基金、股票都處在調整階段，股民要增加一點風險意識。應該說股指越往上走，波動越大，像香港股市，從30000多點下降到24000多點，下降了30%，我們也下降了30%多，這種調整是很正常的。

小股民短線投資只會受罪

羊城晚報：正如您剛才所說，國內的股市相對封閉，這也被人比喻成“高壓鍋”。而高壓鍋的一個后果是市盈率偏高，這是不是一個問題？

厲以寧：只看平均市盈率是沒有用的，平均市盈率不能保證你賺錢。宏觀經濟學家不考慮股市短期波動，那是財務分析專家的事，宏觀經濟學家研究走勢。走勢就是看上市公司的質量，再就是優質公司的市盈率到多少，這是衡量標準。優質公司的市盈率應該說是與它的盈利能力相稱的。

羊城晚報：相對于其它國家的股市來說，中國的散戶比較多，夸張的說法是“全民炒股”，這種現象正不正常？

厲以寧：全民炒股是不正常的，散戶多了不太好。你看我從來不提全民炒股，全民投資可以。

羊城晚報：為什么？

厲以寧：炒股一定是建立在短期目標、短期炒作上，這是不太好的。股市做中長期投資應該比較穩妥，短期炒作小股民就受罪呀，睡不好覺。我希望不要是買了就賣，賣了再買，要稍微對優質股看長遠一點，這樣對股民有好處，風險也小一點。短期炒作很容易上當、追風、聽消息，很容易就中圈套。

我不是炒股的，我是從經濟學家的角度來分析的。

羊城晚報：您自己不炒股？

厲以寧：我要炒股的話，網上老早就會說厲以寧在買什么股，那還得了啊！

股市沒有偏離原來的方向

羊城晚報：作為最早提出股份制改革的經濟學家之一，您認為中國股市是在按照當初的設想走嗎？

厲以寧：對對對，沒有偏離。我1986年以前的講話，都說中國要發展股份制。而怎么樣推進，我認為必須是雙軌制。雙軌制就是存量暫不上市，增量可以股份制。先增量后存量，在當時的情況下，全盤上市行不通，反對的聲音也大。

經過10年，中國的股市需要改了，因為運行機制有了太大的轉換，面臨第二次改革，就是股權分置改革，雙軌變單軌，這跟我原來思考的路子是一樣的。《證券法》起草小組組長是我，當時討論的時候我一再提出一個觀點：中國股市發展，要經過一段不正軌到正軌的路子，一開始如果與國際完全接軌，中國股市出不了臺。

我認為，中國的股市，盡管出了各種問題，但成績是主要的，沒有偏離我們原來的想法。

羊城晚報：去年港股直通車對投資者影響比較大，但開通時間一直懸而未決，您怎么看待？

厲以寧：準備工作還不夠。為了既保護大陸股市，又保護香港股市，寧可慢一點。港股直通車一旦開通，你有沒有計算過，多少錢要出去呀，如果是無底洞怎么辦？因為那邊低呀，不就大量錢往那里流！流多了以后一剎住，香港股市就不行了。

我主要的意思是，要保護大陸股市和香港股市，寧可準備工作做多一點，放慢一點。

羊城晚報：相對于其它國家的股市來說，中國的散戶比較多，夸張的說法是“全民炒股”，這種現象正不正常？

厲以寧：全民炒股是不正常的，散戶多了不太好。你看我從來不提全民炒股，全民投資可以。

羊城晚報：為什么？

厲以寧：炒股一定是建立在短期目標、短期炒作上，這是不太好的。股市做中長期投資應該比較穩妥，短期炒作小股民就受罪呀，睡不好覺。我希望不要是買了就賣，賣了再買，要稍微對優質股看長遠一點，這樣對股民有好處，風險也小一點。短期炒作很容易上當、追風、聽消息，很容易就中圈套。

我不是炒股的，我是從經濟學家的角度來分析的。

羊城晚報：您自己不炒股？

厲以寧：我要炒股的話，網上老早就會說厲以寧在買什么股，那還得了啊！