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發布時間： 2015-03-05 09:04:40  |  來源： 北京青年報  |  作者： 趙婷婷孫靜藺麗爽  |  責任編輯： 方青

關鍵詞： 陳國鷹 京津冀地區 環保部門 重點污染物 藍天白云 環保設施 環境違法 環保標準 6643 霧霾

原標題：河北省環保廳長：京津冀地區10年就能重現藍天白云

去年年底，北京市民享受到了“APEC藍”；這兩天，參加兩會的代表委員領略了“兩會藍”。不過根據環保部昨天通報，今天京津冀北部地區空氣質量以良至輕度污染為主，6日至7日，京津冀地區部分城市將出現空氣重污染過程。霧霾早已是一個避不開躲不掉的沉重話題。大氣治污在近年來也越來越受到代表委員的關注。在這項艱巨的系統工程面前，我們已經做了什么？應該做什么？還可以做什么？

河北治霾下重手去年抓了1700人

從空中看霧霾，它會是什么模樣？來自江蘇的全國人大代表孫國慶見過。

兩會前夕，孫國慶與記者在長江邊放飛了無人機，她第一次真切地看到了寬廣的城市上空和江面上的污染狀況?！皼]有想到霧霾就像一層農膜，環繞著整座城市?！睂O國慶說。她決定把無人機拍攝的視頻和照片帶上全國兩會，呼吁更多人關注環境污染治理?！拔业膶O子才三個月大，我希望他能看到青山綠水?！?/p>

河北省環保廳長陳國鷹、湖南省環保廳副廳長潘碧靈都肩負著還給百姓“青山綠水”的艱巨任務。潘碧靈呼吁，加快生態文明體制改革，更多用市場手段推動生態文明保護，比如解決最近比較熱的油品機制問題，可以探索既保障國家能源安全，又真正通過市場化手段推進。而陳國鷹則告訴北京青年報記者，河北去年治霾力度非常大，“去年我們共抓獲環境違法犯罪嫌疑人1700多人，這在過去是不可想象的，有力震懾了環境違法犯罪行為。”

陳國鷹說，去年河北在全國率先實現了省市縣三級600多人的環保警察隊伍，效果非常好，作用非常大。過去違法企業的負責人只覺得會被罰款但不會被抓，現在不僅要罰款，還要追究刑責，實現了行政執法和刑事司法的有效銜接。我們環保、公安、法院、檢察院都出臺了如何協調聯動的意見，這在全國也是走在前面的。

應統一制定大氣排放監管標準

“京津冀一體化生態環境要先行?！标悋椪f，三地要盡快統一標準、統一監管、統一執法。在京津冀主體規劃出臺后，還應該專門制定生態環境一體化的實施方案，“這個應該是由國家發改委總牽頭，環保部等多個部門共同制定?！?/p>

現在京津冀地區有些環保標準不完全一致。陳國鷹指出，河北省鋼鐵生產是嚴于國家標準的?！坝绕涫菍μ貏e排放限值的要求，河北省的石家莊、保定、廊坊、唐山都實行國家特別排放標準，但有些地區并非如此。標準不一致對企業是不公平的。”陳國鷹說。

“我們感覺生態環境在協同發展中是一個非常重要的方面，特別是大氣、環境治理，各自為政，獨立治理不可能達到理想的效果。”陳國鷹說。清華大學教授、環境科學與工程研究院院長郝吉明認為，京津冀及周邊地區聯防聯控在體制上還沒能徹底實現，地方之間還都在討價還價，大家應該做好鄰居，在資源、信息、權利、義務平等的情況下討論聯合治霾。

此外，陳國鷹認為，京津冀應該統一監管執法，多開展區域性聯合執法、交叉執法。“以前跨區域執法只有在重大活動期間才實行，比如APEC保障、奧運會保障期間，將來應該使聯合執法、交叉執法成為一種常態?！?/p>

京津冀機動車應統一限行

“我去年就呼吁過京津冀限行措施要一致，但在推行過程中有實際問題或者操作難度?！标悋椊ㄗh，通過京津冀協同發展的機遇應該把這個統一起來。

為什么三地限行不一致？陳國鷹舉例說，比如某一天，A城市污染重，啟動了應急響應，采取機動車限行措施，但這個時候B城市的污染沒那么嚴重，沒達到應急反應的要求。因為大氣污染應急預案是法定的，通過后就要嚴格按照這個執行。所以B城市沒達到，就不啟動。但是過兩天B城市達到了，可能A城市又沒達到，這樣兩個城市啟動的應急響應次數不一樣，比如A城市這次限行0、6，過兩天這兩個城市錯位了，限行的號就不一致了，因為污染頻次不一樣、污染嚴重程度不一樣、啟動的級別不一樣。圖示制作/潘璠

建言

私家車：進城停車都得“高收費”

“針對私家車征收天價的進城費和停車費，有效控制私車流量?！比珖f委員、新華聯集團董事局主席傅軍認為，中國有著巨大的污染物排放量，減排絕非一朝一夕之事，單一減排手段也絕難奏效，必須在國家層面上采用強有力的綜合措施，比如對違法、違規的排污加大懲罰力度；借鑒國外大氣污染防治的成功經驗，針對空氣污染問題的不同方面，制定具體、明確、可操作性的專門法規；實行多污染物的協同控制等，既治標又治本。

政府要嚴格要求生產廠家改良發動機，運行車輛都要加裝催化劑和脫硫裝置，并使用含硫量更低的汽油等，以減少氮氧化合物和硫化物的排放。政府還要大力推動新能源汽車、公共交通和綠色交通，對電動汽車買主進行獎勵，并免交汽車碳排放稅，引導人們綠色出行、關注環保。

煤炭：排放標準接近天然氣就可用

全國政協經濟委員會副主任、國家能源局原局長吳新雄說，煤炭不是不能用，而是要清潔高效利用煤炭?！暗谝?，要清潔高效利用煤炭；第二是要大力發展水電；第三，安全發展核電，也就是三代核電。另外，要大力發展風電、太陽能?！?/p>

吳新雄表示，改變粗放型的能源消耗方式，在節能減排的基礎上，清潔高效地利用煤炭資源。特別是在中部地區和東部沿海地區，煤炭發電的廢氣排放標準要達到天然氣發電的排放標準，這樣因粗放型能源消耗引發的一些大氣污染問題才能有效地得到解決。他表示，中國的新能源發展勢頭良好，所占比重已達能源供給總量的10%。我們還應積極發展水電，安全發展核電，大力發展風能太陽能和地熱能。

對話環保廳長

京津冀空氣質量何時改善？

對話人：河北省環保廳廳長陳國鷹

記者：河北計劃在2017年前將鋼鐵、水泥等產業的產能砍掉五分之一，目前進展如何？

陳國鷹：我們計劃到2017年淘汰6000萬噸鋼鐵、6000萬噸水泥、凈消減4000萬噸原煤、3000萬重量箱平板玻璃。省委省政府把這個稱為“6643”工程，這個在全國的實施力度也是最大的。當然我們的污染形勢本身很嚴峻，環境治理也是京津冀協同發展需要。

記者：去年年底環保部公布的全國十大污染城市中河北的數量還是比較多的，對此您怎么看，如何扭轉這一狀況？

陳國鷹：數量多說明河北環境形勢確實嚴重，相對污染也比較重，因為產業結構、能源結構在這兒，所以解決河北省環境問題根本上要解決河北的產業結構問題，為什么提出“6643”工程，就是要大力消減燃煤的使用量，同時做到使用的燃煤是清潔煤炭。中國的現在國情下，一點不用煤不可能做到，包括居民集中供熱各方面都需要使用煤炭。那怎么辦呢？煤炭必須做到清潔利用。

記者：APEC證明霧霾不是不可以戰勝的，這種模式是否可以復制？

陳國鷹：可以的。新華社專門成立了APEC專題調研小組，總結了五條成功經驗，里面很多做法都是用實例來說話，很多實例都是河北省采取的措施。

比如APEC期間河北對所有重點污染物都實施網格化監管，而且落實到企業的生產設備上，企業誰來監管，監管什么、管到什么地步都有明確的目標，如果把這個做到常態化是很有效的。當然，這個要動用很多人力物力?，F在保證藍天最應該做的是把新《環保法》所提出的對政府、企業、監管部門的要求落實到位。

記者：河北承接了北京很多產業，如何防止在產業轉移過程中帶來污染？

陳國鷹：北京市市長在政府工作報告中已經說了，有污染的企業一家也不向河北轉移。從河北省政府角度來講，有污染的企業我們一家也不承接。大氣是流動的，轉移到河北照樣對北京有污染，沒準比在原地的污染還要加重，所以根本的還是要通過轉移實現企業轉型升級。

記者：您對京津冀地區治霾有沒有一個預期？

陳國鷹：這個我說不準。西方國家治理霧霾用了30到40年時間，包括倫敦、紐約、東京等，我想我們國家有制度優勢和領導體制優勢，可以集中財力辦大事。就整個京津冀地區，我想5年后會有明顯改善，經過大家共同努力，10年應該能夠重現藍天白云。我沒說完全達標，365天只要有2天污染，嚴格說就不算完全達標，全世界沒有一個城市能365天完全達標。

環保部門執法難在哪兒？

對話人：湖南省環保廳副廳長潘碧靈

北青報：我們目前環保執法有什么尷尬的地方？

潘碧靈：比如油品管理方面，工商局、質監局、環保局到底怎么管？出了問題，到底該哪個部門負責？相關法律并未明確。此外，執法難還有執法本身能力、隊伍素質的問題。也有地方政府的干預問題。

舉個簡單例子，比如要說污染企業，我們環保部門可以罰款、讓企業停業整改，只有政府才能夠關閉企業。但是有的政府要考慮就業、發展的問題，不關閉；我們要求整改，但企業的環保設施上不來，整改不到位還能繼續生產，政府又不關閉，這就很尷尬。某種意義上，地方發展中，GDP還是有重要的考核指標。尤其縣市級。

北青報：環保部門內部如何追責？

潘碧靈：比如現在就有部門規章，以后環評項目也要終身負責制。

北青報：環評是不是環保系統腐敗的重災區？

潘碧靈：環評環節的違規有時不光是私人利益，很多還是地方政府干預的結果。基層環保系統如縣環保局一個局長，縣里給他的任務，第一跑到上面去把項目批回來，第二就是能不能搞點項目治理資金。這就是為什么要強調，生態環保體制問題既有橫向各政府部門之間的博弈，也有縱向垂直管理的博弈。

北青報：如何評價行業利益與環保的關系。比如參與制定油品標準的中石化系統專家坦言，環保部門不懂技術，不應參與到標準的制定。但實際這個標準的高低，有可能影響到空氣污染治理。

潘碧靈：不懂？中石化抽兩個干部到環保部不就成了，這還不是簡單的事？比如美國的大氣污染防治法案就是企業、政府、百姓互相討論、互相博弈形成的，各個利益階層充分參與。

本版文/本報記者趙婷婷孫靜藺麗爽