楊忠岐委員：如何通過(guò)創(chuàng)新和改革推動(dòng)綠色科技進(jìn)步？

 

中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)訊(記者佟靜)近年來(lái)生態(tài)文明的理念深入人心，生態(tài)文明建設(shè)有序推進(jìn)，“綠色發(fā)展”更是成為“十三五”五大發(fā)展理念之一。要保證老百姓不僅吃得飽、吃得好還要身體健康，勢(shì)必要發(fā)展綠色科技來(lái)培育無(wú)公害的農(nóng)產(chǎn)品。目前我國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)工作中還存在怎樣的問(wèn)題和困難呢？又該如何通過(guò)體制的創(chuàng)新和改革推動(dòng)綠色科技的進(jìn)步？中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪談2016全國(guó)“兩會(huì)”特別報(bào)道就此采訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)林科院首席專家楊忠岐。

中國(guó)網(wǎng)：楊主任您好，非常感謝您接受中國(guó)網(wǎng)的專訪。十八大首次將生態(tài)文明建設(shè)納入到國(guó)家總體發(fā)展戰(zhàn)略中，提到了最高位置，您個(gè)人是如何理解生態(tài)文明建設(shè)的重要性呢？

楊忠岐：十八大把生態(tài)文明建設(shè)納入到和國(guó)家其他政治文明、經(jīng)濟(jì)文明、社會(huì)文明等等幾個(gè)方面作為“五位一體”中很重要的方面，我覺(jué)得非常重要，也非常必要。因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)的發(fā)展，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及各方面的發(fā)展都是為了人，就是希望以人的健康，以人民生活水平的提高為宗旨的，為目標(biāo)的。社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，環(huán)境污染了，水也污染了，大氣也污染了，最后導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)雖然看起來(lái)暫時(shí)發(fā)展了，雖然收入提高了，但是環(huán)境污染了以后，導(dǎo)致我們身體健康受到很大影響。我們要花很多的錢去看病治病，我們身體沒(méi)有搞好，老百姓把大量的錢不是用在其他方面，而是用在看病、治病這些方面。

你看這幾年咱們國(guó)家由于好多地方是以犧牲環(huán)境為代價(jià)，來(lái)?yè)Q取經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)。根據(jù)報(bào)道，我們國(guó)家85%以上的河流都是污染的，我們土壤也是很多地方都有污染。在發(fā)展中環(huán)境付出了沉重的代價(jià)，我們經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展以后，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，我們要總結(jié)這個(gè)教訓(xùn)，我們一定要健康發(fā)展，一切要以人為本，要保障老百姓的生存條件的改善，而不是說(shuō)以犧牲和破壞我們生態(tài)環(huán)境為條件換取經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，這樣的增長(zhǎng)是不健康的增長(zhǎng)，所以我們國(guó)家在發(fā)展過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題以后，及時(shí)提出來(lái)“生態(tài)文明建設(shè)”，我覺(jué)得非常重要，也非常及時(shí)，也非常必要。

中國(guó)網(wǎng)：幾十年來(lái)，您一直實(shí)踐并奔走呼吁減少化學(xué)農(nóng)藥的使用，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，用生物防治的辦法來(lái)保護(hù)生態(tài)環(huán)境，效果如何，近年來(lái)有沒(méi)有新的進(jìn)展和發(fā)現(xiàn)呢？

楊忠岐：我覺(jué)得食品安全，尤其是在保障老百姓餐桌上的安全方面，我們每天都要吃的糧食，不管面條也罷，米飯也罷，還是油條，那都是糧食，是面粉做成的。這個(gè)在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，我們?yōu)榱俗非蟾叩漠a(chǎn)量，首先要滿足人們的需求。現(xiàn)在經(jīng)過(guò)農(nóng)業(yè)科技的發(fā)展，整個(gè)科技的發(fā)展，促進(jìn)了農(nóng)業(yè)產(chǎn)量的提高，在產(chǎn)量提高到現(xiàn)在這樣程度下，我們回過(guò)頭來(lái)去看，產(chǎn)量雖然提高了，解決了溫飽問(wèn)題，滿足了老百姓溫飽問(wèn)題，吃飯問(wèn)題，解決了世界上最大的國(guó)家吃飯問(wèn)題，這是重大的進(jìn)步。但是發(fā)展到現(xiàn)在以后，我們?cè)跐M足人們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求，滿足溫飽問(wèn)題之后，這里邊也有不少的問(wèn)題，比方說(shuō)土壤污染、河流污染，進(jìn)行水稻灌溉，農(nóng)作物灌溉用的水本身是污染的水，一系列的問(wèn)題，但是我覺(jué)得首先應(yīng)該從濫用化學(xué)農(nóng)藥抓起，因?yàn)楹枚嗷瘜W(xué)農(nóng)藥直接噴灑上去以后，不在有效分解期范圍內(nèi)使用，而是只要把蟲(chóng)子殺死，病蟲(chóng)害治了，不管什么時(shí)候采收，不管什么時(shí)候它能不能分解，不科學(xué)地濫用農(nóng)藥，不合理的使用農(nóng)藥，導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品整個(gè)污染比較嚴(yán)重。這幾年不斷有蔬菜農(nóng)藥超標(biāo)使人中毒的事件發(fā)生。

這是個(gè)系統(tǒng)工程，從施肥，從整個(gè)管理，從灌溉等等方面都需要去做，但是我覺(jué)得首先先從農(nóng)藥做起，因?yàn)檗r(nóng)藥噴完以后，是直接入口的，這導(dǎo)致很多的毒豇豆事件，毒西瓜事件，水果吃了以后，對(duì)人的健康造成傷害等等，這些層出不窮。我們國(guó)家目前可以說(shuō)是農(nóng)藥生產(chǎn)量最大的國(guó)家，使用量也是最大的，而且超標(biāo)使用也是最嚴(yán)重的國(guó)家，所以說(shuō)我們要從如何保證老百姓餐桌安全，既要保證量，滿足老百姓溫飽，吃飯的問(wèn)題，還要保證質(zhì)，從質(zhì)上要下工夫，讓老百姓不但吃飽，還要吃好、吃健康、吃安全，這個(gè)目前是我們農(nóng)業(yè)上非常重要的問(wèn)題。

我一直關(guān)注農(nóng)藥濫用、超標(biāo)使用劇毒的高殘留農(nóng)藥的問(wèn)題，我曾經(jīng)也提過(guò)一些提案，中央也很重視，特別是農(nóng)業(yè)部現(xiàn)在也非常重視。現(xiàn)在提出來(lái)“雙減”的目標(biāo)，“雙減”就是減少化學(xué)農(nóng)藥使用，減少化肥使用。首先從這兩個(gè)方面來(lái)著手，最近農(nóng)業(yè)部啟動(dòng)了很多科研項(xiàng)目，如何在滿足農(nóng)產(chǎn)品量，滿足市場(chǎng)需求的前提下，還要保證質(zhì)，就是要從科學(xué)技術(shù)著手。防治病蟲(chóng)害，保證農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)，保證農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，加強(qiáng)科學(xué)技術(shù)研究，怎么樣不打藥，或者是少打藥能夠生產(chǎn)出農(nóng)產(chǎn)品來(lái)，包括我們的糧食、水稻、玉米、小麥，還有蔬菜，保證我們的水果，像蘋果、梨、桃、柑橘，我們進(jìn)行科學(xué)研究。農(nóng)業(yè)部最近啟動(dòng)了科學(xué)研究項(xiàng)目，就是“雙減”，特別是農(nóng)藥的減少使用，尋找新途徑，以生物防治為主的綜合治理技術(shù)研究，對(duì)每一種糧食，比方說(shuō)小麥、水稻上面有不同的害蟲(chóng)，不同的病蟲(chóng)害，怎么樣用不同的生物防治，對(duì)環(huán)境沒(méi)有污染的辦法來(lái)去防治病蟲(chóng)害。大家都知道生物防治主要是利用自然界里邊的有益的生物來(lái)防治有害的生物，用有益的昆蟲(chóng)，有益的微生物去防治有害的害蟲(chóng)和病害。因?yàn)檫@些天敵是在長(zhǎng)期的生物進(jìn)化過(guò)程中，生物都是相生相克的，它既有害蟲(chóng)，肯定有抑制害蟲(chóng)的有益的生物，我們現(xiàn)在就是要尋找這些有益的，控制這些病蟲(chóng)害的有益的生物，通過(guò)有益的生物控制有害的生物，他對(duì)人體沒(méi)有傷害，沒(méi)有污染，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品沒(méi)有任何污染，可以生產(chǎn)綠色的，無(wú)公害的農(nóng)產(chǎn)品，保障我們老百姓既能吃得飽，又能吃得好，保證我們身體健康。

農(nóng)業(yè)部現(xiàn)在做了很多工作，國(guó)家林業(yè)局也在開(kāi)始做防治森林病蟲(chóng)害，防治果樹(shù)病蟲(chóng)害，也大力推廣生物防治技術(shù)，因?yàn)樯锓乐斡玫亩际亲匀唤缋锩嬖械目刂坪οx(chóng)的生物，它對(duì)人體沒(méi)有任何的傷害。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們要科學(xué)地使用農(nóng)藥，我們用了農(nóng)藥，第一對(duì)蟲(chóng)子來(lái)說(shuō)是高毒，它是低殘留，農(nóng)藥使用了以后，它有經(jīng)過(guò)陽(yáng)光、風(fēng)、空氣，自動(dòng)有一個(gè)分解的過(guò)程，我們必須在殘藥期規(guī)定的時(shí)間來(lái)使用。不能像豇豆，豇豆上面不斷開(kāi)花，長(zhǎng)短不一，還有馬上要采收的，為了防止豆莢螟，馬上就打劇毒農(nóng)藥，因?yàn)轸估锏亩骨v螟在里面住，它用劇毒農(nóng)藥才能把里邊的殺死，這樣的話，一下子碰到劇毒農(nóng)藥，防治害蟲(chóng)。這個(gè)時(shí)候剛好還有成熟的豇豆，今天一打藥，馬上要采摘，明天要上市，這個(gè)造成的劇毒很厲害的。

中國(guó)網(wǎng)：這些農(nóng)藥可以通過(guò)清洗來(lái)去除嗎？

楊忠岐：通過(guò)清洗可以清除一部分，但是很多農(nóng)藥具有滲透性，它是內(nèi)吸性的，它滲透到豇豆細(xì)胞里了，你洗一洗以后，表面能洗一下，里邊洗不掉的。我們現(xiàn)在一定還要研究，除了生物防治研究，利用天敵來(lái)控制害蟲(chóng)以外，還要研究其他的，比方說(shuō)高效低毒的農(nóng)藥，還要研究一些生物農(nóng)藥，比方說(shuō)我們從植物里邊提取一些殺蟲(chóng)或者殺菌的有效成分，再一個(gè)利用害蟲(chóng)它的性激素，利用害蟲(chóng)的眼睛趨光性等等，來(lái)研制黑光燈，研制一些色斑，來(lái)誘擊害蟲(chóng)等等這些技術(shù)。總體來(lái)說(shuō)就是利用我們高科技技術(shù)，利用我們生物防治技術(shù)，在對(duì)環(huán)境沒(méi)有污染，我們食品又能保障安全前提下，把害蟲(chóng)殺死，保證我們食品安全，讓老百姓吃上放心的糧食、蔬菜和水果。

中國(guó)網(wǎng)：新技術(shù)應(yīng)用不但對(duì)自然環(huán)境保護(hù)來(lái)說(shuō)起到非常重要的作用，更重要對(duì)人體的健康起到很好的保障？

楊忠岐：對(duì)，確實(shí)是這樣，因?yàn)槲覀兩鐣?huì)的發(fā)展是一切為了人，如果我們發(fā)展了，有錢了，但把我們的身體搞壞了，那這個(gè)發(fā)展就不是一個(gè)健康的過(guò)程，。農(nóng)產(chǎn)品，蔬菜糧食每天都得吃，老百姓一頓不吃都不行，但是在吃的過(guò)程當(dāng)中，我們作為農(nóng)業(yè)，農(nóng)林業(yè)，科技人員來(lái)說(shuō)，拿我來(lái)說(shuō)我是做生物防治，我主要研究的森林害蟲(chóng)的生物防治，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)幾十年的研究團(tuán)隊(duì)，我們研究出來(lái)很多防止森林病蟲(chóng)害一些有效技術(shù)，解決了重大病蟲(chóng)害對(duì)森林的危害，保障了森林生態(tài)效益的發(fā)揮。

中國(guó)網(wǎng)：對(duì)我國(guó)生態(tài)環(huán)境的建設(shè)，起到非常好的作用。

楊忠岐：對(duì)，過(guò)去說(shuō)是害蟲(chóng)一發(fā)生，一打了之，上午打，下面掉一層蟲(chóng)子，這個(gè)效果太好了，但是你卻不知在打藥過(guò)程中，把這些毒藥噴灑在環(huán)境里，污染了水體、土壤，污染了大氣，這后患是無(wú)窮的，而且殺死了天敵，使害蟲(chóng)更猖獗，雖然暫時(shí)了殺死一批害蟲(chóng)，看起來(lái)效果挺明顯的，但是對(duì)整個(gè)生態(tài)環(huán)境的影響破壞是巨大的。我們經(jīng)過(guò)生物防治以后，天敵本身是自然界里一種生物，它釋放了以后，自然界長(zhǎng)期一代一代傳下去，對(duì)害蟲(chóng)起到持續(xù)長(zhǎng)期的控制作用，從這個(gè)方面生物防治還是很劃得來(lái)的。

中國(guó)網(wǎng)：目前國(guó)家對(duì)科技的投入已經(jīng)幾乎達(dá)到了整個(gè)歐盟科技投入的水平，但重大科技成果的突破還是很少。對(duì)科技體制的創(chuàng)新和改革，您有怎樣的建議？

楊忠岐：拿保障我們老百姓餐桌上安全，生產(chǎn)出無(wú)污染、無(wú)公害的農(nóng)產(chǎn)品這塊來(lái)說(shuō)，我們科技人員具有非常重要的作用。國(guó)家應(yīng)該從科技立項(xiàng)、科技經(jīng)費(fèi)支持上，要合理立項(xiàng)，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)，水稻上有哪些害蟲(chóng)，小麥上都有哪些病蟲(chóng)害，果樹(shù)上有哪些害蟲(chóng)，我們這些都要立項(xiàng)。國(guó)家這幾年對(duì)科技投入也非常多，去年就達(dá)到了GDP的2%，這次總理報(bào)告里就提到了今后要達(dá)到2.5%，這樣計(jì)算下來(lái)，我們中國(guó)現(xiàn)在對(duì)科技投入除了美國(guó)和歐盟以外，我們是第三位了，我們要把這個(gè)錢花在刀刃上，從科技立項(xiàng)開(kāi)始。比如說(shuō)農(nóng)林系統(tǒng)的科技人員，我們必須瞄準(zhǔn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)當(dāng)中的主要問(wèn)題，集中解決。我們應(yīng)該很快在國(guó)家安排之下，項(xiàng)目支持之下，去發(fā)揮我們的聰明才智，在短時(shí)間里邊研究出來(lái)如何不打藥也能夠防治病蟲(chóng)害，保障農(nóng)產(chǎn)品大量生產(chǎn)，保障我們餐桌的安全。我們應(yīng)該做更多的工作，也希望今后國(guó)家在科技立項(xiàng)方面，除了關(guān)注探月工程、建立空間實(shí)驗(yàn)站以外，對(duì)老百姓平常生活當(dāng)中的問(wèn)題，也要給予極大的關(guān)注，能夠從經(jīng)費(fèi)投入上，從科技立項(xiàng)上給予支持，給予關(guān)注，讓我們能夠健康地生活，能夠吃上健康的食品。

（記者 佟靜 攝像 王一辰 責(zé)編 裴希婷 后期 周珊珊）