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2012年03月11日13:28 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

主持人荊文煌邀請(qǐng)記者提問(wèn)中國(guó)網(wǎng) 高聰

北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部主任助理吳明答記者問(wèn) 中國(guó)網(wǎng) 高聰

• 新華網(wǎng)記者:

現(xiàn)在我們都感覺(jué)到，部分醫(yī)院的醫(yī)藥價(jià)格的確有所下降，但是明顯感覺(jué)到檢查費(fèi)用沒(méi)有下降，甚至仍然很高。同時(shí)我們了解到，現(xiàn)在很多大醫(yī)院主要醫(yī)學(xué)檢查設(shè)備都是來(lái)自進(jìn)口，成本和使用非常高，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)費(fèi)用如何降低？謝謝。

2012-03-10 10:03:46

• 陳仲?gòu)?qiáng):

關(guān)于以藥補(bǔ)醫(yī)的問(wèn)題大家比較關(guān)注，最近一段時(shí)間，有一部分人也開(kāi)始關(guān)注到醫(yī)院的檢查費(fèi)用。應(yīng)該說(shuō)，對(duì)于任何疾病的治療，藥的花費(fèi)和檢查的花費(fèi)是必須的，判斷一所醫(yī)院的好壞是要看整體，不光是看花的藥費(fèi)，還是檢查費(fèi)，更要看對(duì)服務(wù)人群里，對(duì)特定的疾病他所應(yīng)該花費(fèi)的藥的成本和檢查的成本是多少，這才是比較科學(xué)的態(tài)度。而這樣的評(píng)比，更為科學(xué)的講，應(yīng)該是通過(guò)不同的學(xué)科，不同特定疾病綜合區(qū)域、大的區(qū)域的比較，另外，通過(guò)專(zhuān)家和學(xué)會(huì)對(duì)這樣一個(gè)疾病的論證，他檢查的項(xiàng)目控制在多少個(gè)項(xiàng)目或者多少種類(lèi)是比較合適的。最近幾年，在衛(wèi)生部主導(dǎo)下強(qiáng)推的一項(xiàng)工作，是臨床路徑的工作，路徑指南，對(duì)某一個(gè)疾病應(yīng)該遵循哪個(gè)臨床的診斷思維方式和過(guò)程，把這個(gè)病診斷清楚。如果對(duì)病診斷清楚要花十項(xiàng)檢查的內(nèi)容或者某幾項(xiàng)技術(shù)治療內(nèi)容，治療下來(lái)才是安全合理的，過(guò)多了有過(guò)度的可能，當(dāng)然有特殊情況除外。如果過(guò)少的話(huà)，有可能使這個(gè)疾病的治療在診斷過(guò)程當(dāng)中，它的系統(tǒng)安全性降低，對(duì)患者也是不負(fù)責(zé)任的。這樣評(píng)價(jià)它的檢查費(fèi)用的高低是比較科學(xué)的。我覺(jué)得還是要理性，把它科學(xué)量化以后再判定高低的問(wèn)題會(huì)比較好一點(diǎn)。

2012-03-10 10:09:38

• 吳明江:

就這個(gè)問(wèn)題，我提點(diǎn)我個(gè)人的看法。一個(gè)是剛才陳委員提到的，規(guī)范治療，通過(guò)診療指南，技術(shù)操作規(guī)范，臨床路徑，使醫(yī)療服務(wù)更加規(guī)范。第二，現(xiàn)在我們很多大型醫(yī)療儀器設(shè)備，如何加強(qiáng)我們國(guó)內(nèi)自主產(chǎn)權(quán)的研發(fā)，而我們的國(guó)產(chǎn)化使這些尖端的大型醫(yī)療設(shè)備大大降低成本，而且我們自己生產(chǎn)、自己使用的時(shí)候，維護(hù)、保養(yǎng)有更大的便利條件。我們那時(shí)候看病可能就不會(huì)像現(xiàn)在這么貴了，可能還需要加強(qiáng)這方面的研發(fā)和生產(chǎn)供應(yīng)的問(wèn)題，這是一個(gè)非常突出的問(wèn)題。第三，在大型儀器使用、設(shè)置的過(guò)程，也有一個(gè)合理配置資源的問(wèn)題，不是所有醫(yī)療機(jī)構(gòu)都需要這樣，因?yàn)榇罅酷t(yī)療機(jī)構(gòu)面對(duì)的是常見(jiàn)病、多發(fā)病，并不需要。在我們生活中，醫(yī)療機(jī)構(gòu)為了提升自己的服務(wù)能力都這樣做，其實(shí)對(duì)公立醫(yī)院來(lái)講，還是醫(yī)療資源的合理配置問(wèn)題，需要加強(qiáng)這方面的引導(dǎo)和規(guī)范。我就補(bǔ)充這兩點(diǎn)，不一定對(duì)。

2012-03-10 10:10:04

• 趙平:

這位記者提的問(wèn)題是引人深思的問(wèn)題。首先，我當(dāng)了十年院長(zhǎng)，目前大醫(yī)院不存在想靠設(shè)備賺錢(qián)的問(wèn)題，而且大醫(yī)院寧可買(mǎi)高檔設(shè)備，也就是說(shuō)，奧迪車(chē)按照奧拓車(chē)的價(jià)格去收出租費(fèi)，因?yàn)橄Ｍ岣咦约旱尼t(yī)療水平。這樣就引申出一個(gè)問(wèn)題，你剛才講，我們大型醫(yī)療儀器設(shè)備都是進(jìn)口的，我是腫瘤醫(yī)院的，在臨床上所用的腫瘤靶向治療藥物，主要都是國(guó)外進(jìn)口的，一支藥就高達(dá)2萬(wàn)塊錢(qián)，因此，我們很多醫(yī)療費(fèi)用都白白送給了外國(guó)人。我曾經(jīng)在清華大學(xué)講過(guò)這個(gè)問(wèn)題，希望中國(guó)科學(xué)工作者也能生產(chǎn)出中國(guó)自己的設(shè)備。王岐山曾經(jīng)講，中國(guó)30年的成績(jī)是偉大的，但是我們沒(méi)有品牌，為什么呢？我們?cè)谶@方面投入的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是不足的。國(guó)外做一個(gè)藥，他可以投入幾個(gè)億、幾十個(gè)億，甚至上百億美元做出一個(gè)藥，他做出藥以后，就可以把藥賣(mài)到2萬(wàn)塊錢(qián)一支。因此，我覺(jué)得我們民族的工業(yè)一定要振興，只有振興了民族工業(yè)，我們才能夠把價(jià)格控制下來(lái)。所以，我們現(xiàn)在所需要做的事情，醫(yī)改不是單純的醫(yī)療問(wèn)題，而是整個(gè)社會(huì)問(wèn)題。

2012-03-10 10:10:19

• 香港南華早報(bào)記者:

請(qǐng)問(wèn)幾位曾經(jīng)去過(guò)縣級(jí)醫(yī)院視察的政協(xié)委員，目前為止，在公立醫(yī)院改革中，大醫(yī)院還沒(méi)有完全進(jìn)入，現(xiàn)在主要看縣級(jí)公立醫(yī)院改革的情況來(lái)進(jìn)行試點(diǎn)，我想幾位也是大醫(yī)院的院長(zhǎng)，請(qǐng)問(wèn)在縣級(jí)醫(yī)院視察的情況下，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)縣級(jí)醫(yī)院公里改革的情況是否真正可以適用到大醫(yī)院的改革呢？目前為止，如果公立醫(yī)院的改革大醫(yī)院參與不到的話(huà)，可能不是特別會(huì)有效果，想請(qǐng)幾位院長(zhǎng)，李院長(zhǎng)、陳院長(zhǎng)答一下，謝謝。

2012-03-10 10:11:14

• 吳明:

這位記者提的問(wèn)題非常好，城市的大醫(yī)院和縣級(jí)醫(yī)院情況是不同的，服務(wù)的人群、服務(wù)的能力等等都有很大的差異。為什么現(xiàn)在要推進(jìn)縣級(jí)醫(yī)院的改革呢？這涉及到現(xiàn)在公立醫(yī)院改革面臨的一個(gè)非常難的問(wèn)題。公立醫(yī)院改革和醫(yī)療保障體系改革相比較，難度是比較大的。因?yàn)楣⑨t(yī)院改革涉及到多個(gè)部門(mén)、多個(gè)系統(tǒng)，需要多項(xiàng)措施統(tǒng)籌協(xié)調(diào)配合推進(jìn)才能實(shí)現(xiàn)改革的目標(biāo)。但是從目前的情況來(lái)看，比如說(shuō)多個(gè)部門(mén)聯(lián)合同步推進(jìn)，現(xiàn)在并不是說(shuō)效果非常好。一些部門(mén)推進(jìn)的速度比較快，有一些相應(yīng)的改革推進(jìn)的速度相對(duì)來(lái)說(shuō)比較滯后，尤其像體制改革，包括一部分機(jī)制改革。從目前城市的情況看，更多的是推進(jìn)便民、惠民措施。對(duì)于體制改革，是需要時(shí)間的，包括部門(mén)的協(xié)調(diào)、權(quán)責(zé)的調(diào)整，都是需要時(shí)間的。比如我們現(xiàn)在成立的醫(yī)院管理局，它主要是行使政府舉辦的職能。但目前我們公立醫(yī)院的管理涉及到多個(gè)部門(mén)，比如發(fā)改，管公立醫(yī)院的機(jī)械價(jià)格，編辦管公立醫(yī)院人員的編制，我們的組織部門(mén)管任命部分公立院長(zhǎng)，財(cái)政部門(mén)管公立醫(yī)院的部分投入，因?yàn)樨?cái)政部門(mén)是管事業(yè)單位的資產(chǎn)，還要管公立醫(yī)院的資產(chǎn)。

2012-03-10 10:11:45

• 吳明:

人社部門(mén)，因?yàn)檎莆樟酸t(yī)保資金，公立醫(yī)院一部分的收入是來(lái)自于人社部門(mén)，人社部門(mén)管事業(yè)單位人員的薪酬等等相應(yīng)的考核等等，衛(wèi)生部門(mén)管一部分政策的制定以及行政管理和監(jiān)督，還有藥監(jiān)部門(mén)，涉及到很多部門(mén)。這么多部門(mén)去管理，使用職能不到位，即使我們成立了公立醫(yī)院管理局，要把這些職能整合，因?yàn)槟阋袡?quán)利，職責(zé)才能夠到位，這需要一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。現(xiàn)在從整個(gè)大醫(yī)院的改革來(lái)說(shuō)，這些體制機(jī)制的問(wèn)題，因?yàn)楦母锵鄬?duì)滯后，所以推進(jìn)起來(lái)有難度。但是從縣級(jí)醫(yī)院來(lái)說(shuō)，主管部門(mén)相對(duì)比較單一。在基層部門(mén)之間的協(xié)調(diào)比較容易配合，再加上縣級(jí)管理的醫(yī)院比較單一，不像北京市各個(gè)部委的醫(yī)院都有，很多部署機(jī)關(guān)的醫(yī)院，所以在管理起來(lái)有一定的難度。所以，先從縣級(jí)醫(yī)院推進(jìn)。另外，公立醫(yī)院改革很核心的一個(gè)是補(bǔ)償機(jī)制的改革，這方面縣級(jí)醫(yī)院和大醫(yī)院有共通之處，所以我們先通過(guò)縣級(jí)醫(yī)院的推進(jìn)，尤其是補(bǔ)償機(jī)制的改革，如果能推進(jìn)下去的話(huà)，能夠有很好的效果的話(huà)，再逐步擴(kuò)大到公立醫(yī)院。目前因?yàn)楦母镏杏龅搅艘恍﹩?wèn)題，所以先選擇我們能夠突破的改革、能夠推進(jìn)的改革往前推。同步的大醫(yī)院也在做相應(yīng)的改革，只不過(guò)縣級(jí)醫(yī)院相對(duì)來(lái)說(shuō)推進(jìn)起來(lái)難度小一點(diǎn)，先推，再看效果。

2012-03-10 10:12:02

• 吳明江:

就這個(gè)問(wèn)題我再補(bǔ)充兩點(diǎn)意見(jiàn)，我覺(jué)得剛才提的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是很多社會(huì)人群所關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是公立醫(yī)院改革都在縣醫(yī)院做，為什么不在大醫(yī)院做。我想說(shuō)兩點(diǎn)，第一，大家明顯感覺(jué)到，我們縣級(jí)醫(yī)院在整個(gè)醫(yī)療服務(wù)的環(huán)節(jié)當(dāng)中，多年來(lái)是一個(gè)比較薄弱的環(huán)節(jié)，剛才趙平委員已經(jīng)談到這個(gè)問(wèn)題。加強(qiáng)縣級(jí)醫(yī)院的建設(shè)，在建設(shè)發(fā)展的過(guò)程中推進(jìn)改革，加強(qiáng)縣級(jí)醫(yī)院，下面面對(duì)的是農(nóng)村，上面連接的是城市。這個(gè)改革本身要來(lái)探索管理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，這樣的公立醫(yī)院究竟是什么樣的管理結(jié)構(gòu)，它的籌資渠道、籌資方式、人事管理、業(yè)務(wù)管理等等一系列問(wèn)題，都要在這個(gè)過(guò)程中探索，來(lái)形成一些思路。這完全是我個(gè)人的理解，因?yàn)槲也粎⒓酉嚓P(guān)的決策，但是從業(yè)內(nèi)人士來(lái)看，我們認(rèn)為是很有必要的。

2012-03-10 10:12:17

• 吳明江:

第二，一些大型的教學(xué)性的醫(yī)學(xué)中心承擔(dān)的功能跟縣醫(yī)院還不完全一樣，它是教學(xué)基地、科研基地，既有人才培訓(xùn)的要求，也有引領(lǐng)學(xué)科發(fā)展的責(zé)任，也是疑難重癥的指導(dǎo)中心，所以在這個(gè)環(huán)節(jié)上，如何把這些醫(yī)院建設(shè)好，同樣有一個(gè)管理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，也要有一個(gè)運(yùn)行機(jī)制的問(wèn)題。在這些問(wèn)題上，我們希望通過(guò)縣醫(yī)院的推進(jìn)，能夠摸索出一些符合我們國(guó)家特色的經(jīng)驗(yàn)，再擴(kuò)展到更高的一個(gè)層面，甚至來(lái)推進(jìn)醫(yī)學(xué)中心的改革和發(fā)展。謝謝！

2012-03-10 10:16:36

• 王執(zhí)禮:

我也參加了關(guān)于縣級(jí)公立醫(yī)院改革的考察，這個(gè)問(wèn)題要從幾個(gè)方面來(lái)考慮：第一，縣醫(yī)院擔(dān)負(fù)了農(nóng)村重要的衛(wèi)生醫(yī)療機(jī)構(gòu)的職能，公立醫(yī)院機(jī)構(gòu)要改革，國(guó)家得增加投入和增加覆蓋。同時(shí)，特別是適合于要多元化辦醫(yī)，因?yàn)橐粋€(gè)縣城里覆蓋很多農(nóng)民的，現(xiàn)在縣醫(yī)院的資源遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，如何解決老百姓看病難的問(wèn)題，就應(yīng)該增加優(yōu)質(zhì)的教育資源。一是把現(xiàn)有的縣醫(yī)院醫(yī)療資源優(yōu)化，提高水平。第二還要采取新的，就是要采取多途徑的投資問(wèn)題，就是社會(huì)資本，有人愿意做慈善事業(yè)，有一些企業(yè)，還有民間資金，社會(huì)資本加政府的資本加在一起，就能把事業(yè)干得更好。

2012-03-10 10:16:54

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