2月5日,粵北云巖路段,積雪滿地,天氣寒冷,路上不斷有背著行李趕回家過年的行人。本報(bào)記者徐文閣攝

　　―――中科院減災(zāi)中心主任王昂生

　　作為社會(huì)組織發(fā)出呼吁，有一個(gè)突發(fā)事件的響應(yīng)程序，不是任何社會(huì)情況都會(huì)向社會(huì)呼吁……這個(gè)是多年形成的習(xí)慣。向社會(huì)發(fā)出呼吁有兩個(gè)前提：一是災(zāi)情足夠嚴(yán)重。二是等政府對(duì)外發(fā)消息……在這種突發(fā)事件面前，社會(huì)組織和社會(huì)民眾好像就是被束縛住手腳，因?yàn)樗麄冇袆艣]地使。

　　―――中國紅十字會(huì)顧問湯聲聞

　　■本期嘉賓

　　王昂生：中國科學(xué)院減災(zāi)中心主任，世界減災(zāi)最高獎(jiǎng)―――聯(lián)合國減災(zāi)獎(jiǎng)獲得者，教授、博士生導(dǎo)師

　　董焰：國家發(fā)展和改革委綜合運(yùn)輸研究所研究員，博士生導(dǎo)師

　　湯聲聞：中國紅十字會(huì)顧問、中國紅十字會(huì)基金會(huì)常務(wù)副理事長

　　秋風(fēng)：北京學(xué)者

　　冰消雪融，梅俏枝頭。但中國剛剛經(jīng)歷的冰雪災(zāi)害并沒有隱退為一段模糊的記憶?！皟蓵?huì)”甫一召開，代表熱議如風(fēng)，建言直指中國災(zāi)害應(yīng)急機(jī)制。

　　五年一屆政府，經(jīng)歷三次大災(zāi)害，不可謂災(zāi)害不多，也不可謂經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)不多。

　　SARS來襲之時(shí)，我們的政府面對(duì)如此迅猛、如此突如其來的疫病還沒有多少經(jīng)驗(yàn)，在忙亂中緊急應(yīng)對(duì)，在錯(cuò)誤中尋找方向，終于渡過難關(guān)；接著是禽流感，然后是更為猛烈的冰雪災(zāi)害。

　　經(jīng)歷三次大災(zāi)難考驗(yàn)的政府有哪些可以總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)、不足和教訓(xùn)？整體上看，中國政府在處理突發(fā)公共事件時(shí)，有了哪些轉(zhuǎn)變？中國社會(huì)從災(zāi)害中學(xué)習(xí)到了什么？

　　中國在災(zāi)難考驗(yàn)中建立起了災(zāi)害應(yīng)急機(jī)制，但現(xiàn)有的機(jī)制如何能在災(zāi)害來臨時(shí)發(fā)揮更有效的作用？我們的問題在哪里？

　　“兩會(huì)”前夕召開的中共十七屆二中全會(huì)表示，“要認(rèn)真總結(jié)這場(chǎng)抗災(zāi)救災(zāi)斗爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)。”

　　本報(bào)《國是開講》欄目請(qǐng)來曾獲世界減災(zāi)最高獎(jiǎng)―――聯(lián)合國減災(zāi)獎(jiǎng)的中國科學(xué)院減災(zāi)中心主任王昂生先生，國家發(fā)改委綜合運(yùn)輸研究所董焰研究員，中國紅十字會(huì)顧問湯聲聞先生以及知名學(xué)者秋風(fēng)先生，他們基本都親自參與了這次雨雪冰凍災(zāi)害的減災(zāi)和救援工作，因此他們的反思與總結(jié)，對(duì)未來“更好地應(yīng)對(duì)各種可能發(fā)生的重大自然災(zāi)害和突發(fā)事件”，具有重要的意義。

　　中國尚無全面救災(zāi)機(jī)制

　　“應(yīng)對(duì)災(zāi)害光依靠一個(gè)部門是不行的，但目前還未擺脫分部門、分災(zāi)種的分隔管理方式”

　　南都：1月中旬以來，我國南方一些地區(qū)遭受了嚴(yán)重的低溫、雨雪冰凍災(zāi)害，給受災(zāi)地區(qū)群眾生產(chǎn)生活造成嚴(yán)重破壞。這次災(zāi)害，你們都是減災(zāi)和救援方面的重要當(dāng)事人，自然與其他人有著不同的感受。

　　王昂生：反應(yīng)比較慢。災(zāi)害不是一個(gè)部門的問題，是一串。現(xiàn)在我們談雪災(zāi)，光只有雪災(zāi)嗎？交通成問題了，然后馬上就是煤炭運(yùn)不了，電力出問題了，最終大家都出問題了。所以應(yīng)對(duì)災(zāi)害光依靠一個(gè)部門是不行的。但目前還未擺脫分部門、分災(zāi)種的分隔管理方式。

　　湯聲聞：SARS時(shí)期，衛(wèi)生部門作了改革，比方說怎么上報(bào)災(zāi)情，由誰來公布災(zāi)情，由誰來發(fā)布消息。今年遇到雪災(zāi)，政府又制定了新的防災(zāi)抗災(zāi)部署，但還是沒有一個(gè)全面的、應(yīng)對(duì)各種突發(fā)事件的機(jī)制。

　　董焰：這次雪災(zāi)不是單一方式形成的，已經(jīng)多方式地混合在一起了：電力的不足，道路的不通，交通的堵塞，無線電系統(tǒng)也不通暢，多種矛盾交織在一起，這是很罕見的，這次正好檢驗(yàn)了我們的政府管理部門的協(xié)調(diào)職能，光靠一個(gè)部門是不行的。

　　南都：作為獨(dú)立觀察的學(xué)者，你有什么看法？

　　秋風(fēng)：我國政府是自上而下的控制體系，一般認(rèn)為，這一套體系在面對(duì)災(zāi)害的時(shí)候反應(yīng)會(huì)比較快，因?yàn)闄?quán)力集中。但這個(gè)體系缺乏主動(dòng)性，需要等上面給布置，然后才會(huì)去做。然而上級(jí)需要得到下級(jí)的情況反饋之后，才能做出部署，而一些下級(jí)官員在某些問題上，存在掩蓋沖動(dòng)。寧可讓上面少知道你的所謂負(fù)面情況，也要確保在領(lǐng)導(dǎo)眼里有個(gè)好形象。

　　南都：自然災(zāi)害是世界各國都必須面對(duì)的挑戰(zhàn)，國外有沒有一些成功的經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？

　　王昂生：任何大災(zāi)大難都是綜合性的對(duì)整個(gè)政府的考驗(yàn)。美國在20多年前就以“聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局”(FEMA)跨過了分隔管理方式，加強(qiáng)了安全減災(zāi)應(yīng)急綜合管理：“9·11”之后成立了“國土安全部”，統(tǒng)率全美安全減災(zāi)應(yīng)急綜合任務(wù)。近年來，世界許多國家，如俄、日、法、韓等國都紛紛調(diào)整體制，從戰(zhàn)略上、根本上尋求應(yīng)對(duì)辦法；不少國家效仿美國，成立強(qiáng)力的部級(jí)機(jī)構(gòu)去統(tǒng)率安全減災(zāi)應(yīng)急任務(wù)。

　　秋風(fēng)：美國的模式，像中國這種中央政府本身就有類似的職能，或者說它作為整個(gè)中央政府就有承擔(dān)這種性質(zhì)的責(zé)任。但我們最大的問題就是缺乏每一級(jí)政府自己主動(dòng)應(yīng)對(duì)的激勵(lì)機(jī)制。

　　董焰：可以學(xué)習(xí)美國的成功經(jīng)驗(yàn)，建立什么制度還得結(jié)合國家實(shí)情。我們可以學(xué)習(xí)國外的成功經(jīng)驗(yàn)，但是要和行政管理體制改革同步進(jìn)行，因?yàn)槲覀兊牟课偷胤綑?quán)力太大，國外的政府沒這么大權(quán)限。