三部委介紹改善農村人居環境、加強傳統村落保護等

2013年11月05日10:04 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信字號：T|T

關鍵詞：農村人居環境加強傳統村落保護農村人居環境

張兵:

我是非遺司的張兵，在5000多年的歷史發展進程中形成的傳統村落，我們承載著大量的不同的歷史時期、不同地域、不同民族的各種文化信息，也是我們非物質文化遺產和物質文化遺產，以及傳統文化的重要載體。目前我們國家全國普查出來的87萬項非物質文化遺產資源，其中這里面包括29項入選聯合國的代表作品錄和7項繼續保護的名錄，還有1219項國家級名錄，還有省級將近8000項非物質文化遺產名錄，這些名錄絕大多數都在傳統村落中。特別是少數民族非物質文化遺產，基本上都在傳統村落里面。剛才提到馮驥才先生，他曾經說少數民族生活在傳統村落的文化中，如果文化沒有了，這個民族也就消失了，所以我們有責任保護好這個傳統村落，也是保護了我們的很多民族。謝謝。

2013-10-17 10:42:59

中華建筑報社記者:

請問您保護傳統村落這塊如何和當前的城鎮化相結合，資金規模這塊是什么情況？謝謝。

2013-10-17 10:43:30

趙暉:

保護傳統村落跟城鎮化的關系，這是個大問題。應該講兩者是不矛盾的，但是首先要強調的是，推進城鎮化也好，推進新農村建設也好，保護傳統村落是第一位的。比如說一些城市的擴大開發，如果有傳統村落的地方，要把這些村落保護好，要避讓開，不能因為城市要開發、要利用把這片拆掉。新農村建設，要建新房子等等，要有這些需求的話，也必須要按照保護傳統村落的要求，不同于其它村莊的建設，不能拆了建新房子，能修繕的要修繕，實在需要擴大的話，到村外面進行疏導。原則是保護傳統村落是第一位。

第二，保護好傳統村落是非常有利于我們國家農村建設和城鎮化。因為傳統村落本身就是一個非常好的人居環境的所在地，也是非常精美的所在地。之所以它歷史很長，它有它的地理優勢和它的生產條件優勢，也形成的很多文化因素，所以我們的生活不光是設施便利，文化也非常重要。今后城鎮化發展，這些城里人是愿意去傳統村落的，他們之間是協調的。對城里人來講，我們的古文化、傳統村落承載的這些文化遺產也是他們生活的一部分，如果沒有這一部分，新城鎮化會是一個重大的空缺。同樣，農村傳統村落的形成也是我們新城市建設的經典，我們現在一些地方好的新農村建設的一些示范往往是實行傳統村落保護。大家去了這個地方也覺得，我想生活在這個地方。

2013-10-17 10:43:49

趙暉:

未來的城鎮化不是說人們都到城市里面去了，不是空間點上集中的概念，我認為城鎮化的核心是農業向二三產業轉移，這是核心。居住在哪兒，并不意味著是否城鎮化。在農村居住，但是這些人已經從事這第二產業、第三產業，也是城鎮化的結果，所以我們不能把城市化理解為他們脫離農村了。國外講“逆城鎮化”，這個現象在我們國家今后也會出現，現在有些地方已經出現了。這個問題比較復雜，要答起來時間比較長，我就先答到這里。謝謝。

資金規模的問題，我們正在商量，但是我可以告訴大家，總書記對傳統村落保護幾次做過批示，克強總理也很重視，財政部的同志也很支持，我們努力擴大。

2013-10-17 10:46:51

北京青年報記者:

我有兩個問題，第一，在咱們傳統村落的保護和未來的旅游開發，甚至修建文化創意產業開發中，如何能更好地做到因地制宜，防止現在開發中變味。另外一個問題，在開發中如何能避免以傳統村落的保護或者新一輪開發為由，侵占農村土地和耕地的情況？謝謝。

2013-10-17 10:48:14

趙暉:

在開發利用當中如何防止傳統村落的變味，如何防止占用耕地，這兩個意思確認一下。首先我們要防止它變味，要保護好的話，首先是規劃。什么叫規劃？規劃的本質是制定了空間規則，制定了保護規則，這就是規劃，行為規則。而且我們國家的規劃是有法律依據的，規則頒布出去就是這個村的法，違反規劃就是違反法，所以規劃非常重要。當然規劃也要提高質量，具體我們保護規劃要明確保護對象，有哪些古建筑要保護，哪些古井要保護，哪些古樹保護等等，把這些對象擬定出來，不僅僅要保護的是對象，還要明確保護對象周圍的范圍，范圍內的建筑規則。比如一個古建筑確定之后，周圍范圍確定，周圍范圍興建民房可以，但是層高、風格、材料要按照我的規劃制定，必須得與村落整體風貌協調。不能建一個歐式的，農民現在喜歡建洋式的。規劃就法律，而且它是非常詳細性的規則和法律。我們現在正在要求1500多個，特別是今年公布的第一批，今年都要開展規劃的制定。

2013-10-17 10:48:44

趙暉:

第二，還要合理疏導。有些村落確實存在農民要改善生活條件，老房子很舊或者很小，不能說讓我保護就一直讓我住在很破很舊的房子里，又不讓我拆。拆是不能拆的，怎么辦呢？還得疏導，經過統一的土地規劃條件下，在村外取得合理的土地指標，或者是利用一些廢舊宅基地，建一些新房，讓居民在新房里改善條件，適度搬一些人出來，但是我們不提倡把人都搬出去，這就不叫活態傳承、整體保護了。我們現在很多地方都是把人全部搬出去，古村落里就剩下一些博物館、商店，這就破壞了原汁原味。

第三，加強技術指導。我們國家怎么造成失去原汁原味，很大一個原因不是惡意的，是我們基層的建筑設計人員不怎么懂得什么是好的，他以為這就是好的，他是好意，但是我們去了一看，偏離了原味。我們對646個，派專家分地區進行培訓，但遠遠不夠。今后我們還要確定管理人員，對這些管理人員進行專職的培訓，所以人是最重要的。很多問題是出在這些人的意識、理念和技術水平上。當然也有一些是商業動機的。

第四，提高對公眾的保護意識。

耕地問題，無論如何的保護也必須要符合《土地利用法》，不能借保護為名，拼命借這個機會去占用耕地。謝謝。

2013-10-17 10:50:25

新華社記者:

我想問傳統村落基本上都分布在貧困地區，經濟發展比較落后，我們在這個過程中怎么實現保護與發展并存？剛才您提到經濟功能可能并不是主要的，那怎么提高這些地區的居民生活水平？第二，說打算對這些地區加強支持，除了財政支持以外，有沒有其它方面的支持？第三，隨著生活水平的提高，您剛才也說了有些人不愿意住老房，想住新房子，您說疏導，這些疏導是不是在政策上有相關部門的協調呢？在規定這塊或者規劃這塊有沒有相關的條款？謝謝。

2013-10-17 10:54:10

趙暉:

第一個問題，首先糾正一下，不是所有傳統村落都分布在貧困地區，貧困地區比較多，我剛才講了發達省，像廣東、浙江，特別是浙江省，傳統村落保護做得非常好。這次有關部門在浙江桐廬組織召開了全國改善農村人居環境工作會議，前半天所有代表，包括每個省的省領導，還有四個部門的同志，還有國務院的部門同志到現場去看，現場就是兩個傳統村落，非常漂亮，整治得很好、規劃得很好、改善得很好。發達地區也有很好的，保護得也很好。

相對來講在貧困地區多一些，特別是在云貴的地方比較突出。他們的經濟發展問題確實是一個大問題，我覺得核心解決的是兩個，一個是這個地區政府必須加大支持，既然是國家的財富，國家應該拿出資金，而且要拿出較大的資金和技術力量給予支持。因為這些貧困地區要從根本上，迅速讓它致富不太現實，如果這么干的話，方法不對，可能還會引起破壞。二是這些貧困地區要積極引導這些村民利用已有的資源，發現已有的資源，不搞大規模建設，而是緊緊依靠當地資源進行類似日本“一村一品”的發展模式，“一村一品”發展模式不是搞大規模的導入性產業，而是挖掘本地的優勢，有些東西看著不是寶，但是挖掘出來，做成了本地的東西，比如對本地的石材進行加工，只有這個地方有這個石材，我加工出來東西賣出去，但是需要相應的技術和人才。二是要引導村民、村干部利用當地的優勢發展經濟。當然國家在產業發展政策上，農業部門和其它部門的產業支持政策也要結合到傳統村落當中。

2013-10-17 11:02:19

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