為了促進經濟平穩較快增長，國務院推出了擴大內需的十項措施，加大投資力度，初步匡算，到2010年將完成投資4萬億元。消息一經發布，各界紛紛叫好，認為是緩解困難的及時雨。不過，疑慮也從這時產生，而且在興奮之余有所增大。4萬億元能不能用好？怎樣用好？大家在心里面都打了個問號。為此，本刊記者采訪了國家發改委投資研究所所長羅云毅。

    記者：十項措施中，重點是保障性住房、農村基礎設施、醫療、教育等領域投資，在這些項目中，社會資金愿不愿意進入，怎樣調動它們進入？

    羅云毅：我認為首先應該對這些投資項目做一個區分，有的是純公益性質的，比如農村的基礎設施、醫療教育的基本建設，等等，這些領域沒有盈利，社會資金當然不愿進入，而且也不應進入。政府和市場要有分工，不能違背市場規律，這是用好4萬億元的一個原則。比如國有銀行，還是要讓它按照市場規則運作，不能搞強制。當然，中央政府可以借錢，發行國債，社會資金由此可以間接地進入上述領域。

    對于不是純公益的項目，比如保障性住房建設，政府可以一定的優惠政策，引導社會資金進入建設，這是可行的，也是需要的。還有一些領域，比如鐵路建設，原則上允許多渠道資金進入，但實際中存在困難，需要破除壟斷，需要改革。

    另外，我國當前經濟處于下行通道中，企業投資意愿在下降。這種情況下，國家加大投資是為了彌補企業投資的不足，對民間投資不存在擠出的問題，相反會產生拉動作用，比如水泥、鋼材等相關產業將獲得發展機會；同時，增值稅改革也會刺激企業的投資意愿。

    記者：有一種感覺是中央松一寸，地方可能會松兩寸，這種情況下，怎樣防止重復建設？防止“兩高一資”等產業重新抬頭？防止各地跑馬圈地的現象出現？

    羅云毅：這確實是一種普遍的擔心。中央對這些問題也非常重視，派出了由紀檢監察、審計、財政、發改委等部門組成的20多個聯合督查組分赴地方，對中央投資項目進行全程監督檢查，嚴防投資用于不符合規定投向、不符合管理要求的建設項目。

    除此之外，我們本來還有規章制度，對于項目報送、審核、論證、批準都有一套程序。現在，這套程序沒有變，只是審批加快了速度。另外，一些項目其實前期已經通過了論證，現在只是加快了落實資金、開工建設的速度，這些項目也不存在上述的問題。

    當然，這次投資的力度很大，各地都認為這是一個加快建設的機會，在思想上可能科學發展這根弦有所放松。因此，這個時候必須要旗幟鮮明地表態，就是不能違背可持續發展的要求，這是用好4萬億元投資的又一個原則。為此，必須堅持土地、環境、勞動等政策的獨立性，不能說要加大投資，這些政策就松一松。

    記者：怎樣保障民生投入用到該用的地方？地方政府似乎更熱衷于產業投資，是否與民生投入相矛盾？

    羅云毅：這次擴大投資的重點領域之一就是民生項目。從現在的資金分配看，是地方先把民生項目報到中央，審核通過后，中央把錢給你，只能用在這個項目上，因此，只要審批按照規章、按照程序進行，然后監督到位，民生投入是有保障的。

    地方政府愿意投資產業項目，因為這些項目對地方GDP也好，財政也好，貢獻都很大，這沒有什么可非議的。當然，前面說了，產業投資要不違反土地、環境、勞動等政策。至于說是否與民生投入相矛盾，我認為問題應該也不大。據我所知，地方政府的產業項目主要是招商投資，本身并不占用財政資金，而民生投入主要是從財政資金里面出。

    記者：如何處理好擴大投資與拉動消費的關系？以前就存在投資、消費不平衡的問題，這次這么大投資會不會使這種不平衡加劇？

    羅云毅：確實，這次主要還是使用擴大投資來刺激經濟，主要是因為國際金融危機短期內對我國的影響加大，外需下降很多，如果不及時有力地采取措施，國內經濟可能“失速”，增長大幅下滑。這個時候，只有投資，拉動經濟增長見效快、力度大，而消費不可能快速啟動，你的收入增加了，可能去存銀行，政府干涉不了。所以還得靠擴大投資。

    同時，擴大投資與啟動消費并不矛盾。項目一上馬，一些工廠跟著就運轉起來了，于是工人就有了工作，有了收入，消費自然也多了。另外，需要注意的是，這次投資的重點是民生和基礎設施，從長期看對形成消費能力都很有幫助。

    其實，國務院推出4萬億元投資的時候，已經考慮到這個問題，要求投資要“既有利于促進經濟增長，又有利于推動結構調整；既有利于拉動當前經濟增長，又有利于增強經濟發展后勁；既有效擴大投資，又積極拉動消費”，十項措施是有針對性的，因此，必須堅持按既定的方向進行投資，重點推進民生工程和基礎設施建設，這樣就可以避免很多問題。

    至于說投資和消費的平衡中存在的一些問題，并不是投資規模大小帶來的。即使4萬億元投資用好了，有些問題可能還是存在。因此，我們不僅要用好4萬億元投資，我們還有其他的事情要做。比如完善收入分配政策和社會保障制度，這個做好了，才能從根本上解決投資和消費不平衡的問題。

    記者：現在都說“跑部錢進”，也確實這樣，不管中央還是地方，很多時候都要去爭取才能獲得資金，這種情況下，怎樣保障項目資金在分配和使用上的效率和科學？

    羅云毅：“跑部錢進”是一個現象，現在社會上有一些議論，要客觀分析。中央政府拿錢支持地方政府搞項目，要求地方政府匯報、說明項目情況，然后中央政府按一定程序和規則進行審核，這是很正常的；各地都希望能從中央政府獲得更多支持，這也很自然。所謂“跑部錢進”，并不必然就是跑到發改委來走后門、搞腐敗，也不是說你這個地方的領導跑得多就可以多拿一點資金。現在這個過程在某種意義上與企業爭取銀行貸款相似。所以，只要按照規則辦事、監督到位，“跑部”不一定就產生腐敗。

    當然，不發生腐敗只是第一步，要保障資金在分配和使用上的效率和科學，還要使資金在各個領域的分配比例有合理性。這一點，中央在進行統籌安排，主要用在保障性住房、農村民生工程、重大基礎設施、節能減排、生態環境、災后重建和教育、醫療等項目。

    接下來，到每一個具體的領域，比如水利建設，有1000億元的資金，而各地報上來的項目可能超過2000億元，這時候，這些項目就按照輕重緩急排隊。就這一次來講，因為要求“出手要快”，因此，還要看項目前期準備工作情況。一些地方準備工作做得好，項目論證充分的，就有更大可能得到資金支持。

    總之，要分配好使用好資金，沒有什么新招，除了加大監督和查處的力度，關鍵還是要堅持科學發展和可持續發展原則，堅持執行已有的政策規定，不能因為要加大投資就放松。 （記者 高遠至）